Médecine des Arts

Réponses : 15 messages

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• 27 décembre 2009 09:50

  Fatigue, manque de résistance chez un trompettiste

  Bonjour à tous, j’ai 64 ans je joue de la trompette depuis l’age de 21 ans ( oui, un peu tard ?)sans avoir fait une carriere de concertiste j’ avais quand meme un niveau acceptable en orchestre de varietes . diabétique depuis environ 25 ans avec un traitement de plus en plus " lourd " j’aimerais savoir si cela a une incidence sur la resistance, malgre une pratique d’une heure par jour, (ok c’est pas encore enorme ) je fatigue assez vite , et j’ai l’impression de perdre de la resistance régulièrement, et de l’assurance aussi évidemment, si quelqu’un peu me dire quelque chose à ce sujet je le remercie infiniment

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• par Docteur ICARRE, 27 décembre 2009 10:37

  Fatigue, manque de résistance chez un trompettiste

  Bonjour,

  Les instruments à vent sont des instruments exigeants sur le plan de la musculature faciale, oropharyngée et respiratoire. La performance technique de ce type d’instrument est souvent altérée avec l’âge, " le grand âge", c’est la raison pour lesquelles on voit rarement des musiciens à vent âgés dans des configurations de concerts, du moins pour le répertoire classique. (ce qui n’est pas le cas chez les instrumentistes à vent dans le jazz, et pour les instrumentistes tels que les pianistes pour le répertoire classique). Dans les répertoires classiques plus que pour d’autres répertoires, le travail d’entraînement doit être régulier et conséquent notamment pour les muscles de l’embouchure, ce qui est effectivement limitant avec l’âge pour maintenir un haut niveau.

  Afin de compléter et préciser cette réponse, pouvez-vous nous indiquer si cette difficulté que vous rencontrez et plus volontiers en relation avec les muscles de l’embouchure, les possibilités respiratoires et le maintien du souffle ou une fatigue plus générale ? Par ailleurs quels sont les traitements que vous prenez ?

  Par ailleurs, les aptitudes musculaires à un moment donné peuvent s’améliorer, mais nous pourrons en reparler lors de votre prochaine information sur ce sujet.

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• par zefox41, 14 janvier 2010 09:19

  Fatigue, manque de résistance chez un trompettiste

  bonjour

  merci pour votre reponse , je ressent une fatigue labiale mais aussi une sensation de manque de maintien du soufle dans les phrases un peu longues,il est vrai que je ressent egalement une moindre resistance generale mais bon ,bientot 65 ans ?,ce n’est malgré tout pas encore le grand âge, le taitement concernant le diabete est:byeta,actos,glibenclamide, tension :micardis ,et cholesterol:lescol .ça fait beaucoup ?je pense que tout ça n’est pas sans concequences egalement. finalement la question que je me pose est celle-ci, puis je esperer prendre encore du plaisir à jouer,ou ferais-je mieux d’arreter. quand on angoisse de ne pas aller au bout d’une phrase ce n’est plus du plaisir. encore merci de votre reponse

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• par Marc Papillon, 30 janvier 2010 22:05

  Fatigue, manque de résistance chez un trompettiste

  Bonsoir,

  Les muscles abdominaux et les quadriceps (muscles des cuisses) sont parmi les premiers à perdre de leur tonus avec l’âge.

  Ce sont eux précisément qui favorisent une bonne stabilité du bassin et les muscles abdominaux un bon soutien - maintien du souffle.

  65 ans peut me sembler bien jeune pour arrêter, surtout si vous êtes prêt à vous tonifier ces groupes musculaires tout en finesse, c’est à dire les muscler et surtout LES RE-INTEGRER dans votre technique de jeu.

  Un bassin "passif" propose à la colonne vertébrale une tenue moins optimale, ainsi qu’à l’ensemble des deux épaules, et la nuque en "prends un coup". La colonne d’air est moins agréable et les lèvres compensent.

  Si ce tonus "postural - ventilatoire" n’est plus optimal, les fatigues labiales et le manque de maintien sont les premières conséquences...

  A vous de jouer... avec tonus ... et le plaisir pourrait réapparaître en bout de phrase...

  Et qu’en est il de votre nuque, votre dos et de votre sangle abdominale ?

  Marc Papillon

  Clinique du Musicien - Paris

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• par zefox, 20 février 2010 21:54

  Fatigue, manque de résistance chez un trompettiste

  bonsoir merci pour vos reponses, en fait la question est la suivante ,le diabete peut il influer sur la resistance ,(circulation sanguine entre autre )

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• par CEUGNIET FRANCOIS, 22 février 2010 17:12

  Fatigue, manque de résistance chez un trompettiste

  Bonjour, Oui, le diabète peut influer sur la résistance à l’effort mais surtout s’il est mal équilibré ; si vos glycémies sont satisfaisantes, cela ne devrait pas venir de là. Par contre, vous signalez un pb de cholestérol traité par LESCOL, cet excellent médicament peut induire des difficultés musculaires, à vérifier par dosage sanguin enzymatique à demander à votre médecin (C.P.K. entre autres). Amicalement Dr François CEUGNIET Pneumologue, Médecin du sport

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• 12 juin 2010 20:30

  Fatigue, manque de résistance chez un trompettiste

  bonjour merci de votre reponse .mon medecin ne semble pas preocupé par ce problème ,il pretend ne pas etre competent des problemes conçernant la pratique instrumentale.je veux bien admettre qu’il ai à traiter tous les jours des cas des cas plus prioritaire . mais ça ne résout pas le miens ,j’ai lu qu’il existais des cas de rupture de l’orbiculaire ,comment le savoir et ou s’adresser ,existe t’il des listes de medecins s’interressant à ces problèmes merci de me repondre

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• 20 juin 2010 08:25

  Fatigue, manque de résistance chez un trompettiste

  bonjour merci de votre reponse .mon medecin ne semble pas preocupé par ce problème ,il pretend ne pas etre competent des problemes conçernant la pratique instrumentale.je veux bien admettre qu’il ai à traiter tous les jours des cas des cas plus prioritaire . mais ça ne résout pas le miens ,j’ai lu qu’il existais des cas de rupture de l’orbiculaire ,comment le savoir.

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• par Docteur ICARRE, 20 juin 2010 08:38

  Fatigue, manque de résistance chez un trompettiste

  Les ruptures du muscle orbiculaire sont rares. Plusieurs articles de la revue médecine des arts ont traité de ce sujet (Voir sommaire Médecine des arts). Le plus souvent, il s’agit plus volontiers de lésions musculaires peu importantes, mais suffisantes pour perturber la performance musicale. ll n’y a pas actuellement de consensus concernant les examens complémentaires à effectuer, l’IRM ne paraît pas pour le moment très évident pour dépister ces lésions, l’échographie peut éventuellement être essayer avec un spécialiste qui désire passer un peu de temps dans cette tentative de dépistage. Il y a peu de spécialiste dans ce domaine, un stomatologue peut éventuellement vous aider, dans le cas contraire reprenez contact avec l’Association Médecine des arts. SI l’échographie donnait un résultat positif, merci par avance de nous le faire savoir.

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• par ergé, 24 mai 2011 10:46

  Fatigue, manque de résistance chez un trompettiste

  Je viens d’avoir 70 ans ; j’ai repris la trompette depuis trois ans après une interruption de 45 ans. A l’époque j’ai fait un peu de conservatoire en cours moyen sur Lyon. Je prends des cours et j’ai pratiquement retrouvé mon niveau mais pas ma dextérité ni ma jeunesse. Je suis en bonne forme physique et pas géné par le souffle. Mais je manque d’assurance en public, parfois un peu tremblottant et crispé surtout en montant dans l’aigü où le son perd son ampleur et devient étriqué. Parfois même si je force trop,j’éprouve un léger étourdissement avec même une petite perte d’équilibre de 2 à 3 secondes sans conséquence. Les jeunes professeurs semblent manquer de pédagogie adaptée aux adultes avancés comme moi. Je suis donc très motivé pour trouver des solutions adaptées afin d’améliorer cette situation particulière.

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• par Marc Papillon, 30 mai 2011 14:05

  Fatigue, manque de résistance chez un trompettiste

  Bonjour,

  Votre manque d’assurance peut être relatif au fait de vous présenter devant un public et / ou du fait de manque de soutien musculaire.

  Voyons le second point et vérifions s’il a une influence sur le premier.

  Il ne s’agit pas en effet de "forcer" mais de trouver un tonus musculaire adéquate. Je vous propose d’essayer les deux points suivants et vous me direz quelle conséquence cela a sur le jeu et la représentation publique.

  1/ lors de vos inspirations, ne relâchez pas complètement le ventre : Contractez les abdominaux quitte à inspirer un peu plus haut dans le thorax.

  2/ lorsque vous montez dans les aigus, contractez les muscles abaisseurs des lèvres : abaissez la houppe du menton pour amarer certte partie pour gagner en stabilité afin d’enlever le tremblement.

  faites cela tranquillement sans forcer et en mettant ce tonus musculaire, entendez que votre son est plus large, que votre tenue est plus stable et que l’accés aux aiguses plus facile.

  Merci de nous tenir au courant,

  Marc Papillon

  Clinique du Musicien

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• par ergé, 5 juin 2011 18:43

  Fatigue, manque de résistance chez un trompettiste

  A Marc PAPILLON Merci beaucoup pour vos conseils. L’assurance devrait venir peu à peu avec la pratique et l’aisance d’exécution avec une bonne marge de sécurité par rapport à la difficulté.

  Pour le 1/ ; je contracte déjà les abdominaux car, après avoir gonflé l’abdomen à l’inspiration, je m’efforce d’expulser l’air vers le bas un peu comme vous l’indiquez ; j’ai lu ceci récemment sur une méthode d’exercices journaliers de Maurice André.

  Pour le 2/, je vai m’efforcer de mettre en pratique vos conseils, mais il faut que je prenne bien conscience de ces muscles devant une glace pour le faire naturellement sans y penser en jouant. Il me semble que ceci améliore l’émission dans l’aigu, mais je ne suis pas sûr de le faire correctement. j’ai l’impresssion de tirer la lèvre inférieure et les muscles en question en arrière.

  Par ailleurs j’ai toujours de temps en temps les petits étourdissements avec perte d’équilibre signalés la première fois lorsque je force pour monter dans l’aigu.

  Cordialement ergé

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• par Docteur ICARRE, 5 juin 2011 21:44

  Fatigue, manque de résistance chez un trompettiste

  L’origine de vertiges est souvent complexe à déterminer et exige des examens minutieux (cardiovasculaire et ORL notamment).

  Vous êtes « un jeune musicien de 70 ans Â», l’hypothèse des vertiges que vous avez lors de votre pratique peut être en relation avec la technique de jeu. Lors de la montée dans les aiguës vous exercez une pression supérieure à celle réalisée pour obtenir des notes plus basses. Souvent cet effort, correspond à une « manÅ“uvre de Vasalva Â», il s’agit d’un exercice (décrit par Vasalva au XVIII° siècle) qui se fait avec une expiration forcée, glotte fermée. Cette manÅ“uvre augmente la pression à l’intérieur du thorax, de ce fait la quantité de sang veineux de retour veineux vers le cÅ“ur est diminuée. Cette manÅ“uvre est une source de bradycardie (diminution du rythme cardiaque). Après la bradycardie, par réaction survient une tachycardie et une petite chute de la pression artérielle. Cela peut donc entrainer une sensation de malaise, voire un malaise.

  Je parlais donc de votre âge, il me semble légitime de faire un bilan pour vérifier le bon fonctionnement cardio-vasculaire (même pendant une manœuvre de Vasalva), il peut exister parfois des troubles du rythme dans cette période. Il est nécessaire d’étudier s’il existe d’autres causes "sensibilisées par ce type d’effort", et si cette manoeuvre et sensation de malaise vous font courir un quelconque risque (chute par exemple).

  Cette vérification faite, il faut vous faire conseiller par votre professeur de trompette afin de travailler une technique qui n’exige pas de coup de glotte, une pression un peu plus faible.

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• 13 juin 2011 12:51

  Fatigue, manque de résistance chez un trompettiste

  Bonjour ,

  Je reviens vers vous pour préciser ma première proposition très importante vis à vis de votre demande :

  Je vous ais proposé : 1/ lors de vos INSPIRATIONS, ne relâchez pas complètement le ventre : Contractez les abdominaux quitte à INSPIRER un peu plus haut dans le thorax.

  Et vous m’avez répondu : Pour le 1/ ; je contracte déjà les abdominaux car, après avoir gonflé l’abdomen à l’inspiration, je m’efforce D’EXPULSER l’air vers le bas un peu comme vous l’indiquez ; j’ai lu ceci récemment sur une méthode d’exercices journaliers de Maurice André. (je vous parlais de l’inspiration)

  or je vous ai proposé de TENIR UN PEU PLUS LES ABDOMINAUX PENDANT L’INSPIRATION et ensuite sur l’EXPIRATION, SOUFFLER EN RENTRANT LE VENTRE VERS LE HAUT ! Malgré les talents de M. André, vous exagérez probablement trop votre "poussée vers le bas" en mettant ainsi trop de pression intra-abdominale et crânienne.

  Pour le point 2, entrainez vous en effet devant le miroir, la pression dans les aiguës diminuera, surtout si vous arrêtez de pousser vers le bas ... Tenez nous au courant,

  Marc Papillon

  Clinique du Musicien

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• par ergé, 20 juin 2011 15:28

  Fatigue, manque de résistance chez un trompettiste

  à Marc PAPILLON Je vous remercie car j’apprécie beaucoup l’aspect technique médical pour essayer de faire face à ces désagréments. Le dernier bilan de santé de moins de trois mois n’a rien révélé de spécial. Un très léger souffle au coeur depuis toujours que l’on considère sans importance. Sur le plan ORL la baisse acoustique est plutôt inférieure à la moyenne de mon âge ; une petite excroissance dans l’oreille à surveiller dans un an si elle évulue. Bien que ceci soit peu précis, je me suis entrainé avec un petit appareil qui donne le rythme cardiaque lorsque l’on fait du sport. Mon rythme au repos est de 48 à 49 (assez bas car j’ai fait du sport). Lorsque je joue normalement il se situe entre 60 et 80 ; si je force cela peu monter dans le pire des cas à 120. Cela est en corrélation avec le petit étourdissement mais pas systématique ; et si je reprends de suite le passage, la plupart du temps cela ne se reproduit pas. Pour relativiser ces inconvénients, il faut savoir que déjà vers 20 ans de façon très atténuée, je ressentais déjà un très léger malaise dans la tête. De plus, généralement cela se produit en cours d’exercice d’étude où je force mais je ne voudrais pas prendre ce risque en concert si j’ai à forcer pour sauver un passage difficile. Il me paraît aussi intéressant pour moi d’en connaître les causes exactes pour éviter ceci. Comme vous me le faites remarquer, je n’avais pas interprété avec exactitude vos propos sur l’inspiration et je m’efforcerai de le mettre en pratique correctement ; le professeur me déconseillait une inspiration haute dans le torax qui crée une crispation et même un blocage avec un aigu qui ne sort pas ou qui sort "coincé".J’ai un tempéremment parfois tendu qui peu aller jusqu’à un léger tremblement. Je pense que tout ceci est un ensemble que je dois travailler dans tous les domaines pour jouer sans trop forcer même si, compte tenu de mon âge, il y a une plus grande disproportion entre le travail et le résultat. Cordialement ergé

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